|
Неоднозначная статья
| |
| Тулупов | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 19:13 | Сообщение # 1 |
Наш, Администратор
Сообщений: 7164
Сейчас отдыхает
| Сегодня чисто случайно прочитал статью в газете. Ещё сентябрьский номер. Но хотя бы этого года. Да как прочитал... Один из сидевших за столом в нашей компании, оторвавшись от газеты, произнёс: "Ну вот, теперь и Афганские Герои - не герои". "Дай-ка" - я взял газету. Предлагаю копию того самого листа газеты на ваш суд. Чтобы прочитать всё без напряга глаз, нажмите на фото раз, потом ещё раз - будет вполне различимо, потом, нажав на левую клавишу мыши и удерживая её, можете перемещать изображение. Да простят меня те, кто это всё знает.
Не пишите сразу: переварите инфу, отдохните секунд 30, потом можно.
А чтоб углубиться в вопрос, даю ссылку на интернет, где тоже писано об этом. Открывайте эту страницу, читайте и жмите все ссылки, что есть на ней. Все. В том числе и "продолжение" в самом-самом низу справа. Не прогадаете. Проблему надо рассмотреть со всех сторон. Со всех, что написаны в интернете.
|
| |
| |
| КАРАХАН | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 20:24 | Сообщение # 2 |
Наш
Сообщений: 408
Сейчас отдыхает
| Сережа,а собственно здесь что ВООБЩЕ обсуждать?БЫДЛОТА она и есть БЫДЛОТА.ОНО само пишет,что взялось за написание книги,а куда же без жареных фактов?Само написало,что служило в другом батальоне,в горы не ходило,т.е. в 317 ПДП также как и у нас в горы ходили разведрота и один батальон,остальные два охраняли в Кабуле разные обьекты.И что за ФАКТЫ он приводит?Якобы кто-то определил,что под подбородком именно пуля 5.45,а не 7.62,это как,интересно?Или что трупы были раздеты-так при подрыве срывает одежду.И на основании КОЛОТЫХ ран делает вывод,что кололи штык-ножом,т.к. он тупой.Короче,БЫДЛО,решившее пропиарится-фактов НОЛЬ
|
| |
| |
| Longiron | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 23:31 | Сообщение # 3 |
Наш
Сообщений: 18
Сейчас отдыхает
| Нехорошие статейки-подленькие! Нет слов,чтобы выразить свое отношение к авторам-пытающимся таким гадким способом,вороша прах давно погибших ребят,заработать себе сомнительную известность. Ну-у него есть с кого брать пример:еще перед развалом Союза небезизвестный "академик" Сахаров,знавший о войне в Афганистане лишь понаслышке от таких же придурков,каким был сам-заявлял,что достоверно знает,как советские вертолеты расстреливали советских же солдат,чтобы те не сдавались в плен!!! Все мы служившие ТАМ прекрасно знаем,что не все было так ПРАВИЛЬНО,как сообщала власть и официальная пресса. Была и дедовщина,и наркотики,и изнасилования-Армия не может быть лучше и чище,чем люди в государстве,которое она защищает! Хватало всякого-но писать,как это делает автор,подобный бред,основанный на обрывочных слухах и собственном больном воображении,унижая память погибших ребят-просто ПОДЛО!
|
| |
| |
| Заур | Дата: Вторник, 04.10.2011, 14:00 | Сообщение # 4 |
Наш
Сообщений: 193
Сейчас отдыхает
| Этот горе-писатель, по моему, чем-то очень обижен. Вот и через 30 лет хочет осквернить память и гордость десантников...
Фантазер, назвал бы его ЧМО. Я думал десантники дружная семья, как его терпят? Позорит всю десантуру.
|
| |
| |
| Almosov | Дата: Вторник, 04.10.2011, 16:54 | Сообщение # 5 |
Наш
Сообщений: 375
Сейчас отдыхает
| Привет всем Нашим . Очень резанула глаз такая фраза в статье : Момент был благоприятный , только что войска были введены в Афганистан и начались МАССОВЫЕ НАГРАЖДЕНИЯ ..... Что за хрень такая , с чьих слов записано такое утверждение? Каждый знает , что первое время эту войну вообще пытались умолчать , на памятниках погибших запрещали писать слово Афганистан и т. п. А тут о каких - то массовых награждениях . О самой сути статьи , так всегда было - один пишет , другой --- опровергает , оба получают деньги . Да и эти сослуживцы , которые молодыми тогда были , наверняка вымышленные лица , возьми найди , ни одного поди и нет . Сами же видите , как сейчас считают некоторые, и хотят , чтоб так думали другие . В Советском Союзе все было неправильно , зато сейчас у них ну все правильно ., и Ленин у них пид ..м был , зато сейчас этих геев днем с огнем не найти . Вобщем , ЛОЖЬ , ПИ ...Ж и ПРОВОКАЦИЯ ..
|
| |
| |
| Almosov | Дата: Вторник, 04.10.2011, 16:58 | Сообщение # 6 |
|
Наш
Сообщений: 375
Сейчас отдыхает
| Про А. Матросова тоже потом , кто - то же додумался сказать , что просто подскользнулся и упал на пулемет ..... Тоже , мол , никакой он не герой .
|
| |
| |
| Тулупов | Дата: Вторник, 04.10.2011, 18:06 | Сообщение # 7 |
|
Наш, Администратор
Сообщений: 7164
Сейчас отдыхает
| Цитата Almosov Очень резанула глаз такая фраза в статье : Момент был благоприятный , только что войска были введены в Афганистан и начались МАССОВЫЕ НАГРАЖДЕНИЯ ..... Что за хрень такая , с чьих слов записано такое утверждение . Каждый знает , что первое время эту войну вообще пытались умолчать , на памятниках погибших запрещали писать слово Афганистан и т. п.
Вчера по поводу этой статьи мне звонил Дима Устинов ( Дмитрий на сайте), сказал, что спор про эти две фамили уже несколько лет идёт. Надо же! А я только вчера прочитал. Отстал я от жизни.
Цитата Almosov Да и эти сослуживцы , которые молодыми тогда были , наверняка вымышленные лица , возьми найди , ни одного поди и нет
Когда вчера мужики дали мне эту газету, один сказал: "Ничего удивительного. Уже вполне серьёзно утверждают, что Зоя Космодемьянская поджигала деревенские дома. Дома крестьян. И те её поймали и сдали фашистам. Никакая она не героиня, а воевала против нашего народа".
Вот такие пироги...
|
| |
| |
| tarhan | Дата: Вторник, 04.10.2011, 18:29 | Сообщение # 8 |
Наш
Сообщений: 111
Сейчас отдыхает
| Quote (Almosov) Да и эти сослуживцы , которые молодыми тогда были , наверняка вымышленные лица , возьми найди , ни одного поди и нет
Сослуживцы это ладно, за деньги можно найти, свидетелей нет вот самое главное. Нет, значит пиши свои бреды или то что приснилось.Quote (КАРАХАН) Якобы кто-то определил,что под подбородком именно пуля 5.45,а не 7.62,это как,интересно?
Я прочитал все ссылки, в то числе и форум про награды, про живых могу сказать, что награждение не заслуженное было. Знаю с нашего полка штабиста, фамилию пока не буду афишировать - орден Красного Знамени, никуда не ходил при мне точно. И на сайте не светится. И в одноклассниках мне не ответил.
|
| |
| |
| ванек | Дата: Вторник, 04.10.2011, 20:00 | Сообщение # 9 |
Наш
Сообщений: 761
Сейчас отдыхает
| Когда в своё время мне дали информацию о присвоении Чепику звания, я гордился - он ведь всё-таки сапёр. И командиром у него был скорее всего выпускник Каменец-Подольского училища, а я почти пять лет отдал этому училищу. И обстоятельства гибели его мне были известны другие. Во взаимной связи с моими собственными впечатлениями образ был законченным. Я-то полагал, что он погиб при выполнении задачи по минированию троп на перевалах на афгано-пакистанской границе. В феврале 80-го на аэродроме в Джелалабаде я видел сапёров-десантников, которые выполняли эту задачу вместе с вертолётчиками. Полагаю, что у этих дедовщины не было.
А теперь... Я сомневаюсь, что при прочёсывании кишлаков сапёры-десантники вместо гранат, хотя бы вместо оборонительной, носили с собой мину МОН-100. Я знаю, что она применялась при устройстве засад и при перекрытии троп. А каким способом он её подорвал, на каком удалении от себя и какой стороной она была повернута к нему, и что должно было остаться от него в зависимости от этого?
Скорее всего, при составлении наградных документов писавшие их товарищи (кстати, почему-то никто не задаеёт вопрос - а эти-то живы и могут что-то сказать?) что-то приукрасили, в том числе придумали и это мину. Но если люди достойны Звёзд, то и пёс с ним.
Скорее всего, газета нарвётся на неприятности. У "автора" гибель от притесняемого молодого это всего лишь предположение, а в статье-то утверждение.
И вопросов достаточно много, хотя мои личные знания позволяют утверждать, что это предположение "автора" возможно, но не доказуемо.
|
| |
| |
| Tiun | Дата: Вторник, 04.10.2011, 23:45 | Сообщение # 10 |
Наш.
Сообщений: 205
Сейчас отдыхает
| Quote (Longiron) небезизвестный "академик" Сахаров,знавший о войне в Афганистане лишь понаслышке от таких же придурков,каким был сам
Не хочется никого поучать, все мы уже "большие дяди", но высказываться так некорректно о человеке с мировым именем, наверное, не совсем правильно. О нас с Вами, уважаемый Longiron, через пару лет после смерти, может быть только родные вспомнят, и то не факт. А Сахарова будут помнить еще многие поколения. В конце концов, об умершем или хорошо или никак.
|
| |
| |
| Almosov | Дата: Среда, 05.10.2011, 22:32 | Сообщение # 11 |
|
Наш
Сообщений: 375
Сейчас отдыхает
| Привет . Я тоже прислушиваюсь и уважаю чужое мнение , но так же считаю , что мой брат - танкист на счет Сахарова перегнул малость . Я это выступление академика Сахарова тогда по телевизору смотрел , и тоже не понравилось , и после об этом много думал , когда вспоминал . Сделал для себя вывод , что на войне всякое могло быть , даже просто по ошибке или по какому - то несогласованию , как у нас иногда , к сожалению , бывает . Вон в Чечне показывали , целые подразделения по своим херачили . А у нас в полку было , в каком - то из первых рейдов , парни наверно такое помнят , вертушки обстреляли в горах наших разведчиков , одному руку оторвало , рассказывали , сидит в слезах и говорит : " ладно бы духи , а то свои ....." Всякое бывало , и у нас с роты под огонь вертушек попадали ребята , не успел до танка добежать один , слава Богу живой . Ну что они своих специально что ли херачили ? , поди разбери . На войне , как на войне .
|
| |
| |
| КАРАХАН | Дата: Среда, 05.10.2011, 23:34 | Сообщение # 12 |
|
Наш
Сообщений: 408
Сейчас отдыхает
| Леонид,ты не понял.Да,было ошибались и вертолетчики и артиллеристы,но Сахаров то говорил о том,что в Афгане якобы СПЕЦИАЛЬНО расстреливали свои же подразделения,чтобы они не попали в плен.
|
| |
| |
| Заур | Дата: Четверг, 06.10.2011, 00:46 | Сообщение # 13 |
|
Наш
Сообщений: 193
Сейчас отдыхает
| Цитата Almosov () Всякое бывало , и у нас с роты под огонь вертушек попадали ребята , не успел до танка добежать один , слава Богу живой
Наш Ми-8 снизился и завис в метре над землёй. Мы быстро спрыгнули вниз. Никого из наших поблизости не было
Так мы пробежали вниз почти полгоры, как по рации поступил приказ - всем срочно вернуться к месту высадки
Мироненко и Чепик (и те, кто погиб вместе с ними) сами в себе хранят ключи к разгадке тайны своей гибели – это пули и следы ранений. Если хотя бы в одном из тел погибших есть пуля калибра 5.45, значит, в той группе было сведение счётов между сослуживцами, а если пуля любого другого калибра - значит, они погибли в бою с афганцами.
По моему этот не хороший человек хочет даже в могилу к ним залезть..
Сообщение отредактировал Заур - Четверг, 06.10.2011, 00:56 |
| |
| |
| Дмитрий | Дата: Четверг, 06.10.2011, 20:43 | Сообщение # 14 |
Наш
Сообщений: 2990
Сейчас отдыхает
| Quote (Заур) Мироненко и Чепик (и те, кто погиб вместе с ними) сами в себе хранят ключи к разгадке тайны своей гибели – это пули и следы ранений. Если хотя бы в одном из тел погибших есть пуля калибра 5.45, значит, в той группе было сведение счётов между сослуживцами, а если пуля любого другого калибра - значит, они погибли в бою с афганцами.
Вот это мне кажется правельным рассуждением,но со сроком давности не поспоришь. А статейка-то конечно подленькая,не мужская что ли? И мало того,что автор (с чужих, кстати, слов) делает свои б...дь выводы,так он ещё под занавес добавляет, "а ещё он насиловал,расстреливал,издевался над сослуживцами". Это для чего? Или б...дь уж так до кучи,один хер свидетелей нет! Эти современные "кривдо-правдо искатели,демократы херовы" всю ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ с ног на голову перевернули, теперь вот за НАС взялись,как услышу в СМИ : Мы провели своё независимое расследование.... Честное слово ТОШНИТ!
Сообщение отредактировал Admin - Четверг, 06.10.2011, 20:55 |
| |
| |
| Almosov | Дата: Четверг, 06.10.2011, 20:57 | Сообщение # 15 |
|
Наш
Сообщений: 375
Сейчас отдыхает
| КАРАХАН, уважаемый, все я понял с Сахаровым . Может я не правильно выразился , имел в виду , что одно хотят выдать за другое , т. е. , что специально своих уничтожали , ЯКОБЫ . А Сахаров эту , чью - то версию , выдает за правду .
Заур, привет , да , действительно , это было на Джел . дороге , но , мне говорили , что вертолет был не один . А парень тот - мех . вод . с нашей роты , но про несколько вертолетов не он мне говорил .... , того , после ранения , я больше не видел , были на разных постах .
|
| |
| |
| Дмитрий | Дата: Четверг, 06.10.2011, 21:07 | Сообщение # 16 |
|
Наш
Сообщений: 2990
Сейчас отдыхает
| Quote (tarhan) Знаю с нашего полка штабиста, фамилию пока не буду афишировать - орден Красного Знамени, никуда не ходил
Василий привет, я Тебе тоже про одного офицера расскажу, только в 1986г. Старший лейтенант (должность умолчу,но думаю офицеры служившие в этот период поймут кого я имею в виду, особенно разведчики, они кстати первые и возмутились) получает ЗА СЛУЖБУ РОДИНЕ,а следом Красную Звезду (вот тут могу ошибиться, то ли она ему пришла, то ли послали). Ни о каких рейдах и речи быть не могло, должность-то сугубо мирная.
|
| |
| |
| КАРАХАН | Дата: Четверг, 06.10.2011, 21:51 | Сообщение # 17 |
|
Наш
Сообщений: 408
Сейчас отдыхает
| Дима,ТЫ ОШИБАЕШЬСЯ.Ты пишешь о начфине,он осенью 85 или весной 86 получил за Панжшер "За службу Родине",так он тогда,летом 85 ДЕЙСТВИТЕЛЬНО больше месяца с управлением полка проходил,фамилия на АРТОЗЕЙ похожая,нормальный пацан был
|
| |
| |
| Заур | Дата: Четверг, 06.10.2011, 22:26 | Сообщение # 18 |
|
Наш
Сообщений: 193
Сейчас отдыхает
| Всем добрый вечер..
Леонид=Факт в том что это были не наши вертолеты. Их было 2.У выхода с ущелья на посту в сторону джалалабада.
Дмитрий...Самара прекрасный город, после армии я учился у вас.
На счет наград-списки переделывались писарями-всего за 1500 афгани или за равноценные чеки. Я одного случайно застал-красовался перед зеркалом, полный кавалер, бедный...побледнел, увидев меня.
|
| |
| |
| Тулупов | Дата: Четверг, 06.10.2011, 22:39 | Сообщение # 19 |
|
Наш, Администратор
Сообщений: 7164
Сейчас отдыхает
| Цитата Заур На счет наград-списки переделывались писарями-всего за 1500 афгани или за равноценные чеки. Я одного случайно застал-красовался перед зеркалом, полный кавалер, бедный...побледнел, увидев меня. |
| |
| |
| ванек | Дата: Пятница, 07.10.2011, 17:11 | Сообщение # 20 |
|
Наш
Сообщений: 761
Сейчас отдыхает
| За операцию, на которой Заур с ребятами с 1 и 3 батальонов лазил по горам до протёртых трусов, один "товарищ из дивизии" получил орден Ленина за то, что якобы в тяжелейшей ситуации вызвал огонь наших артилеристов на себя. Мне приходилось достаточно часто бывать в штабе дивизии. Вечером ходил со знакомыми офицерами в клуб на фильмы. Вокруг этого "товарища" никто не садился. В иной ситуации я его не наблюдал. Но ему, видимо, было всё до одного места, в том числе, и что о нём думают "не обласканные".
|
| |
| |
| Виталий | Дата: Пятница, 07.10.2011, 17:17 | Сообщение # 21 |
Наш
Сообщений: 275
Сейчас отдыхает
| Не напрягаясь вспомнил три случая обстрела нашими вертушками и сушками и т.д., все на грани, думаю некоторые подтвердят.
1.середина декабря 85 пешгор, рано утром на нас по ошибке авианаводчик навел. сбросили 2 по полтонны и еще кассетные бомбы,
хорошо бомбы на парашютах, вся 9я рота резко разбежалась 2 взвода в пещеру, остальные под камни, никого не зацепило, а у меня спальник на выброс.
2. февраль 86 чарикар, когда выручали кажется роту 345 полка, мы попали в засаду, вызвали крокодилов на помощь.
у них часть нурсов падают спереди, часть сзади. хорошо мы в винограднике там земля мягкая. нурс метра три-четыре сзади вошел по виноградный куст
вырвал его из земли и меня "замаскировал"
3. сентябрь 85 дорога на гордез, вторая вертушка при десантировании упорно лупила по первой группе "защищала пассажиров" пули вокруг меня сверху, снизу, справа, слева ни одна не зацепила. я после этого прятался всегда когда вертушки подлетали.
Все случаи можно расценить как расстрел своих своими, а можно и понять что линию фронта сверху увидеть очень сложно. Но это не для обывателя!
|
| |
| |
| Дмитрий | Дата: Пятница, 07.10.2011, 20:02 | Сообщение # 22 |
|
Наш
Сообщений: 2990
Сейчас отдыхает
| Quote (КАРАХАН) ТЫ ОШИБАЕШЬСЯ
Сергей привет. Да я буду только рад, если ошибаюсь, но уж больно сильный резонанс был в полку после этого награждения среди офицеров-участников той операции, а уж когда засветила Красная Звезда,то возмущеньям не было предела.Кстати, Николай Прокудин в книгах РЕЙДОВЫЙ БАТАЛЬОН и РАЙОН ДЕСАНТИРОВАНИЯ
тоже описывал этот случай,но почему-то перенёс его в 180 мсп и изменил фамилию.
|
| |
| |
| КАРАХАН | Дата: Пятница, 07.10.2011, 20:33 | Сообщение # 23 |
|
Наш
Сообщений: 408
Сейчас отдыхает
| Так Прокудин и служил замполитом 2 мср в 180 мсп,там тоже своих "награжденных"хватало
|
| |
| |
| Бизон | Дата: Пятница, 07.10.2011, 22:18 | Сообщение # 24 |
Наш
Сообщений: 281
Сейчас отдыхает
| Виталий привет!!!Ты вспомнил случай в Чарикаре..Ком.бата БТР...прямо на привале,(наехал на фугас левым передним колесом)--без потерь..Это уже под вечер..Подразделения выдвинулись дальше,Растянулись метров на сто..И нас с правой стороны из крепости начали обстреливать.Духи тактически грамотно обстреливали начало и конец колонны,зажав за дувалами..Нас направили налегке в обход к крепости..Добравшись ползком практически на расстояние метров 100,подошли вертушки(2 крокодила), и почти над нами начали лупить по взрослому..Заходов было два..Зрелище и ощущения конечно были тошнотворные..Потом уже просто профилактически мы побросали гранат и как в фильме зашли в то что осталось..Кажется нашли мертвых двух духов заваленных глиной..Там и остались ночевать..Ну а вертушки я считаю прекрасно выполнили свою работу..На такой маленькой территории никого не зацепив с наших,ну чуть позасыпали,и уничтожили засаду.....
|
| |
| |
| Заур | Дата: Пятница, 07.10.2011, 22:27 | Сообщение # 25 |
|
Наш
Сообщений: 193
Сейчас отдыхает
| Ванек...то что ты вспомнил про арт наводку это было на самом деле с 9 роты. но не совсем так.
Вечером заняли сопку для ночлежки. Хорошо помню наводчика... СТ. Л. или капитан, почему-то я был рядом.
Он взял карту и по рации дал координаты вокруг нашей сопки. Никакого боя не было, мне было интересно...вспышка и в секунду 300 метров, сколько же километров до нас.
И вдруг наводчик кричит...ребята спасайтесь. Я передал свои координаты. Пацаны вскочили и все с криком еее мое...бегом вниз.
Слава богу все успели, зато потом спали в теплых ямах. В принципе за спасение роты можно было наградить.
Я так и не узнал сколько киллометров было напрямик до нас.
|
| |
| |
|
